Argentum (pargentum) wrote,
Argentum
pargentum

Categories:
  • Mood:

Я, похоже, немного поторопился с просьбой к израильским френдам

У меня начинает возникать впечатление, что Гуманитариусу нужна помощь вовсе не экспертов в области израильского военного строительства.
А вовсе даже помощь экспертов в гораздо более деликатной области.

Для тех, кто не в теме, обсуждается отрывок из книги Тевет, Шабтай. Танки таммуза. // М. Даян. Ш. Тевет. Арабо-израильские войны. М. Эксмо, 2003 С. 302 (http://pargentum.livejournal.com/805066.html#cutid1)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>pargentum
2007-09-18 12:26 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Обсуждаемый отрывок цитировался три раза - два раза мной (один раз в комментах к этому журналу, один раз - у меня в журнале) и вами в третий раз.
Я утверждаю, что в этом отрывке упоминаются 2 (два) криминальных проявления (проволока и сигареты), причем оба упоминаются таким образом, чтобы подчеркнуть, что речь идет об единичных случаях. Если вы видите в этом отрывке упоминание о каких-то еще криминальных проявлении или о том, что какое-то из упомянутых двух было систематическим (а не единичным) явлением, пожалуйста, уточните, о чем именно идет речь.

Враг - это кто? Это те, кто пришел (или пытается прийти) на вашу землю с оружием в руках или те, кого ваше правительство назначило врагом?
+++ Второе


Мнда. Я опасаюсь, что нам будет очень сложно договориться о желательных формах и направлениях военного строительства.

Я считаю, что армия должна защищать страну от врагов, а не создавать врагов своей стране по прихоти правительства.

По остальному будет отдельный коммент, а то, я боюсь, не влезет.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>humanitarius
2007-09-18 12:44 pm UTC (ссылка) Отслеживать
"Вообще же фантазия командиров рот, взводов и отделений, которые порой были всего на год или на два старше солдат, не знала пределов".
+++ Обратите внимание, употреблено множественное число

"Некоторые в качестве наказания личного состава части за плохо выполненные на плацу упражнения затевали «скачки» — солдата запрягали и посылали галопировать по территории, причем бежавший сзади капрал держал поводья и погонял «лошадь»."
+++ Также множественное число

"Другая форма наказания заключалась в том, что провинившегося заставляли таскать гаечный «ключик» от танка несколько дней. Он весил пять килограммов"
+++ Форма наказания - это как вариант:
а) был такой факт;
б) была такая практика


Что касается назначения армии, то защита отечества производится разными способами. После 1948 г. израильтяне воюют на чужой территории

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>pargentum
2007-09-18 01:01 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
"Некоторые в качестве наказания личного состава части за плохо выполненные на плацу упражнения затевали «скачки» — солдата запрягали и посылали галопировать по территории, причем бежавший сзади капрал держал поводья и погонял «лошадь»."
+++ Также множественное число


Какую статью уголовного кодекса (не знаете израильский - приводите советский или действующий кодекс РФ) нарушают указанные действия? Если никакую - это не криминал.

"Другая форма наказания заключалась в том, что провинившегося заставляли таскать гаечный «ключик» от танка несколько дней. Он весил пять килограммов"
+++ Форма наказания - это как вариант:
а) был такой факт;
б) была такая практика


Тот же вопрос, что и к предыдущей цитате.

Что касается назначения армии, то защита отечества производится разными способами. После 1948 г. израильтяне воюют на чужой территории


В определенном смысле верно, но я немного не про это.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>humanitarius
2007-09-18 02:21 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Принуждение военнослужащего с действиям, которое не входит в его уставные обязанности - как минимум превышение власти.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>pargentum
2007-09-18 02:28 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Это не преступление, это в лучшем случае должностное правонарушение. Вы мне обещали процветание криминала и избиений. Я требую криминала и избиений. Я просто настаиваю, наконец.

В обсуждаемом источнике их нету. Как гласит ваша методология, факты - это только то, что подтверждается источниками. У вас нету источников, подтверждающих процветание криминала в ЦАХАЛ 1960х годов. Все ваше процветание криминала - это ваша шаткая гипотеза, порожденная неправомерной экстраполяцией вами реалий советской армии (где криминал действительно буйно процветал и колосился) на другой культурный и исторический контекст.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>humanitarius
2007-09-18 02:34 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я вот тут рядышком не первый раз прошу доказательств преступного умысла советских офицеров. И Вы каждый раз ссылаетесь на неоднозначно толкуемый эпизод.

В обсуждаемом источнике описаны случаи, когда офицеры обматывали солдат колючей проволокой и прижигали им тело сигаретами. И к скандалу это привело это только потому, что не того солдатика примучили.
Советской Армии эта уголовщина и не снилась, такой деятель не только был бы уволен из армии, но и сел бы в тюрьму.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>pargentum
2007-09-18 02:47 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
Не передергивайте. В обсуждаемом источнике описаны два случая, причем даже по структуре фразы (употребляется единственное число - офицер, солдат) ясно, что речь идет об единичных случаях. Когда речь идет о множественных случаях (как с "катанием в упряжке") - употребляется множественное число. То есть имеем 2 (два) случая криминала. Точка.
Весь остальной "криминал" - ваша шаткая гипотеза.

В советской армии уголовщина не снилась, она там просто безнаказанно происходила. Причем в вашей же части по вашим же собственным воспоминаниям творилась такая уголовщина, по сравнению с которой прижигание сигаретой - детские шалости.

С чем вы спорите - я не понимаю. По вашей методологии вы продемонстрировали чистый и бесспорный слив.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>humanitarius
2007-09-18 02:50 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Да ну? Насаждение атмосферы страха, практика унизительных и физически мучительных, причиняющих вред здоровью наказаний - это именно что криминал.
Советский офицер сел бы в тюрьму. Израильский - нет. Все остальное - Ваши вольные рассуждения

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вообще читали текст по ссылке?
</a></strong></a>pargentum
2007-09-18 03:01 pm UTC (ссылка) СтеретьОтслеживать
По моему, вы переутомились.

(Ответить)(Уровень выше)

Tags: Армейская реформа, Бивис и Батхед - наше все!, Всякий бред, Вынос из комментов, И все остальное у них так же, Кто все эти люди?, Легалайз, Экспонатъ
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 32 comments