Argentum ([info]pargentum) wrote,
@ 2006-05-23 15:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:Metallica - Whiskey In The Jar
Entry tags:И все остальное у них так же, Легалайз, Читая свою ленту

Приколы нашего городка
Если разрешить наркоторговлю, чем будут заниматься преступники? Пойдут работать на стройку? Скорее всего начнут заниматься нормальными бандитскими делами - грабежами и разбоем. Может, это специально сделано, чтобы бандитам было чем заниматься.

Опять же, жалобы на логику - как, типа, вы смеете логически доказывать тезисы, которые идут против моих убеждений? В моих убеждениях логика никогда не ночевала, а в ваших есть, поэтому вы сектанты, с вами разговаривать невозможно.


(Post a new comment)


[info]toshick
2006-05-23 09:11 am UTC (link)
Вообще говоря, предсказание поведения людей требует определенных предположений относительно их предпочтений и склонности к риску. Если мы имеем бандитов, т.е. людей, о которых уже известно, что они склонны заниматься деятельностью, связанной с высоким риском и высоким доходом (считая текущий комфорт и удовольствие от некоторых незаконных действий), то логично считать, что и далее они будут заниматься аналогичной деятельностью. Обратное надо обосновывать.

(Reply to this) (Thread)

[info]vyastik
2006-05-23 10:15 am UTC (link)
Слово "риск" Вы произнесли, а слово "насилие" - нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-23 10:35 am UTC (link)
почти произнес: "удовольствие от некоторых незаконных действий" ;-)

(Reply to this) (Parent)

[info]pargentum
2006-05-23 10:41 am UTC (link)
Ну, тут вястик правильно отметил.

Потребность в риске можно удовлетворять, скажем, прыгая с парашютом. Насчет же высокого дохода - доходы грабителя гораздо ниже, а работа требует совсем других навыков, так что переквалифицироваться из пушеров в грабители реально мало у кого получится, даже если они захотят. То есть аналогия между деятельностями очень натянутая, практически единственное, что их объединяет - это незаконность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-23 10:58 am UTC (link)
;-) Вы уверены, что у Вас корректная информация о доходе грабителя ?
Кроме того, "пушеры" это мелкие торговцы, в случае героина обычно сидящие на игле, и даже в моей программе их надо не вешать, а лечить и выдавать бесплатно. Бандиты - это следующие уровни пирамиды, оптовики. Впрочем, в России это дело устроено неклассическим образом, есть крупные розничные продавцы, не сидящие на игле (те самые знаменитые цыгане, но национальность не важна, это только пример), относительно которых, как правило, никаких сомнений нет - да, пойдут воровать, грабить и мошенничать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2006-05-23 12:37 pm UTC (link)
Неприятность в том что при сколько-нибудь приемлемой работе полиции ни уличные грабежи, ни ограбления банков не прибыльны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-23 01:00 pm UTC (link)
Это оценка уже с учетом риска.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]trurle
2006-05-23 01:48 pm UTC (link)
Это всего лишь означает что утверждение "после легализации наркотиков наркоторговцы займутся другими преступлениями" неверно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-23 02:04 pm UTC (link)
Никоим образом не означает. Естественно, гарантировать, что они займутся именно грабежом, невозможно, но и то, что они "вернутся к мирной жизни" ниоткуда не следует.
Следите за руками: как правило, у людей есть определенный психический барьер перед нарушением закона. Эти люди его уже перешли, для них нарушение закона - норма. Я бы еще понял утверждение, что преступники будут воспроизводиться в меньшем количестве, но предположение, что имеющиеся сейчас наркоторговцы займутся не-преступной деятельностью, ни на чем не основано совершенно. Исключение - опять же пушеры, сидящие на игле, поскольку у них обычно есть и другие занятия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bbb
2006-05-23 02:32 pm UTC (link)
Антон, и ты, и те, кто по исходной ссылке - смотрите не под тем углом.

Вполне возможно, что те, кто уже стали профессиональными преступниками - в каком-то смысле обречены. Возможно, что если какая-то область преступной деятельности схлопнется - они, действительно, начнут заниматься другими преступлениями, даже если это, строго говоря, для них "невыгодно" и даже смертельно опасно. Да, есть такая теория, что за пиком преступности (например, во время кризисов, после массовых демобилизаций и т.д.) следует пик физического уничтожение и/или изоляции преступников (во внутренних разборках, в тюрьмах и т.д.). Я не знаю, так это или не так, но не удивлюсь, если так.

Но речь-то шла о другом. Не о том, что преступники займутся полезным трудом. А о том, во-первых, что полезным трудом сможет заняться часть наркоманов, сегодня вынужденных, условно говоря, воровать ради дозы. И о том, во-вторых, что будет сломан механизм ВОСПРОИЗВОДСТВА преступности. То есть после ликвидации тех, кто уже стал преступником - "спрос" на новых преступников сократится.

Обрати внимание, что даже если нынешние преступники попытаются перейти в другие области криминальной деятельности, их ситуация будет уже другой. Наркотрафикинг - это victimless crime, в том смысле, что все участники операции (от тех, кто выращивает мак или коку, до самих наркоманов) заинтересованы в ее успешности, поэтому победить их очень трудно, а реально, как мы видим - практически невозможно. Обычное же преступление отличается от victimless crime тем, что один из участников операции - то есть сама жертва - как раз больше всех заинтересован в его предотвращении и поимке преступника. Плюс в этом прямо заинтересованы все потенциальные жертвы. Поэтому обычная преступность никогда не приобретают столь длительного и организованного характера - она побивается обычным полицейским действием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-23 02:53 pm UTC (link)
Боря, ну, во-первых, я наехал на великих специалистов по алогичности и аморальности Леонида Блехера и его присных ;-))). Судя по твоему комментарию, ты тоже считаешь, что логических ошибок в исходном утверждении нет, а есть "взгляд не под тем углом".

Теперь насчет угла - я, в общем, не сомневаюсь, что количество преступлений снизится. Как минимум, нарки/пушеры будут декриминализованы. Более высокие уровни - вряд ли, как минимум, не сразу. Я только сомневаюсь, что от этого будет лучше. Наоборот, я полагаю, что, если не принять какие-то иные меры, то подсевших будет больше, и они будут в более "добропорядочных" слоях общества. Поэтому я предлагаю именно то, что предлагаю здесь: http://toshick.livejournal.com/437143.html

Собственно, выбор "меньшего зла" - не новость: сажать преступников в тюрьму - зло. Держать под военным контролем Чечню и Ирак - зло. Быть готовым применить оружие для самозащиты - тоже зло. Держать буйнопомешанных под замком ... Проблема в том, что альтернативы еще хуже, общество вынуждено защищаться, пока оно существует как общество.

(Reply to this) (Parent)

[info]toshick
2006-05-23 02:55 pm UTC (link)
Ну и, наконец, насчет victimless. Мы уже обсуждали, что как минимум в случае продажи наркотиков детям, пострадавшие есть - это родители.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vyastik
2006-05-23 03:52 pm UTC (link)
Если дочка кому-то отдаётся, её папа и мама тоже пострадавшие?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-23 03:57 pm UTC (link)
откройте УК, там есть статья о растлении - как Вы думаете, она тоже victimless crime ?

(Reply to this) (Parent)

[info]stas
2006-05-25 08:21 pm UTC (link)
А если не детям?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-26 03:42 am UTC (link)
тогда victimless

(Reply to this) (Parent)

[info]stas
2006-05-25 08:22 pm UTC (link)
Для начала, преступлениями против личности заниматься значительно геморройнее и опаснее. В некоторых местах могут и подстрелить... Разумеется, это не всех останавливает, но одно дело - продавать траву клиентам, которые сами того желают, и совсем другое - отбирать кошелек у клиентов, которые желают прострелить грабителю башку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]toshick
2006-05-26 03:41 am UTC (link)
Вы проводите неудачное сравнение: продажа травы клиентам и кража кошелька это мелкая преступность, уровень пушеров. Может быть, она исчезнет, может быть, нет - это не имеет никакого значения. Настоящие бандиты сидят уровнем выше, это оптовики и организаторы торговли, они точно переориентируются на другие занятия - подделки, вымогательства, мошенничество ...

(Reply to this) (Parent)
Some question about this site
(Anonymous)
2007-04-12 05:35 am UTC (link)
Please, give me contact address (email or msn) of this site administrator...
Thanks!

(Reply to this)

Как заработать в Интернетe Новичку
(Anonymous)
2007-05-30 12:13 pm UTC (link)
Как заработать в Интернете Новичку. Без вложений и затрат. Все объясняется буквально на пальцах-ну ОЧЕНЬ просто. Идеально подходит для новичков. Конкретные схемы, приемы, методы, которые помогут Вам организовать такую бизнес структуру, которая будет работать автономно 24 часа в сутки, без Вашего участия, и приносить Вам стабильный доход.

"Заполучи!!! в свои руки настоящего денежного зверя, который будет ежедневно приносить нехилую денежную добычу на твой электронный счёт в различных кибер системах"

Скачайте БЕСПЛАТНО книгу по следующей ссылки:

http://kajfa.net/book1.zip

Приятного Вам чтения!

С уважением,
Владимир.

(Reply to this)

verizon ringtones
(Anonymous)
2007-07-03 04:19 pm UTC (link)
The information is successfully classified. Reasonable structure of a site.




(Reply to this)

Встречайте новичка
(Anonymous)
2007-07-07 03:22 pm UTC (link)
Добрый день!
Интересное название сайта - pargentum.livejournal.com, как вам удалось приобрести такое красивое название
домена?
Очень интересный сайт, хотя и не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень
кстати.

Я 6 часов блуждал по сети, пока не вышел на ваш форум! Думаю, я здесь останусь
надолго!



(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…